Heerjansdam

Weerman · 30 mei 2005 om 23:51

Weer even naar de
http://over.detelefoongids.nl/corporate/show/id=41103]website
van DTG geweest: de pagina Ons team is terug van weg geweest maar de Aandeelhouders-link is zo kort na het nieuws van de geplande overname nog niet aangepast. Eerder kwam ik trouwens dit nog tegen - de directie van DTG is/was mede-eigenaar: [quote]3i has a 45 percent stake in YBR, Veronis 43 percent, and management, led by CEO Lex Cohen, owns the rest. [u]Bloomberg.com[/u[/quote]
Bij
http://over.detelefoongids.nl/persbericht.html]Persberichten
ook niets over de doorverkoop naar Australie van mijn twee telefoonnummers, wel een [u]download[/u-link voor een Acrobat-PDF: “Gidspagina’s Heerjansdam”. Zonder begeleidende tekst maar zo te zien gaat het hier om een proefje van zes pagina’s van de nieuwe telefoongids op papier. Boven- en onderaan de pagina is meer ruimte vrijgehouden voor een soort braille-dots en vooruitlopend op een nieuwe technologie die mogelijk maakt dat je ze ook op papier kan aanklikken zijn de internet-adressen alvast in de bordeauxrode-steunkleur gedrukt.

Telefoongids? PDF? Heb ik nog een keertje mee gexperimenteerd. In het
http://www.foondump.nl/download/Foondump_forum_feb_mei_2004.pdf][u]oude[/u
forum van voor de crash liet Rotkapje cijfers zien waaruit bleek dat het overgrote deel van de telefoonnummers nog in de papieren gids werd opgezocht en ze schreef:[quote]Als ik Weerman was zou ik me op de papieren Gids storten en de CD laten voor wat ie was.[/quote]Dat liet ik me geen twee keer zeggen:

[quote]OK. Hoe maak ik een telefoonboek?
Eerst moet ik telefoonnummers hebben.
Was er niet een hardnekkig “Broodje aap”-verhaal waarin:
het telefoonboek bij de Chinees was overgetikt?
het Chinese telefoonboek was overgetikt?
het telefoonboek in China was overgetikt?
Voor mijn experiment niet praktisch.
Kan ze toch uit het telefoonboek halen?
Nr. 6, “Amsterdam, Schiphol” op de scanner.
“Save as Text” geeft onbruikbare resultaten.
Mijn OCR-programma maakt er ook Chinees van.
Een van de hobbels is de tekst van de vorige pagina die tijdens het inscannen door het papier heen schemerde.
Gek genoeg levert uitvoer naar PDF wel een bruikbaar een-pagina-telefoonboek waar ik ook in kan zoeken.
Net zo direct inscannen in Acrobat met daarna "Paper-capture.
Een behulpzame kabouter zet tijdens de bewerking ook de pagina even rechtop.
Lag het wat slordig in de scanner?
Nee, genoeg pagina’s zitten gewoon scheef in het telefoonboek.

[…][/quote]Scannen was niet zo’n goed idee maar zelf een PDF genereren op basis van een dump van een CD-foongids wel. En het was leuk werk om te proberen op iets uit te komen dat heel erg veel op een pagina uit het echte telefoonboek leek.

Aan het eind van mijn verslagje stond:

Met de zes electronisch leesbare paginas uit de “echte” papieren gids kon ik de draad wel weer eens oppakken…

Weerman · 31 mei 2005 om 00:01

Electronisch leesbaar, niet direct. Een Acrobat-PDF bestand is toch iets definitiefs. Als je weer bij de inhoud wil dan is er niet zomaar een weg terug. Vanwege de tabelvorm is de telefoongidspagina nog iets lastiger. Na wat proberen kom ik toch weer uit bij een hulpprogrammaatje waarmee je een PDF in zijn geheel kan ontleden. Waarvan ik even daarvoor nog dacht dat moet toch eenvoudiger kunnen…

De opdracht “pdw Heerjansdam.pdf” levert een lijst strings met daarvoor de x en de y en de fontsize en -name

Page 1 39.1 810.4 6.2 25.4 0 Tele: Satoer B D 64.5 810.4 6.2 28.9 0 Tele: Baljuwwg 3 93.4 810.4 5.4 36.8 0 Tele: 3218 VAÂ¦Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦ 133.1 810.4 6.6 38.2 0 Tele: 06-41 46 67 40 39.1 804.3 6.2 54.7 0 Tele: Schaardenburg M van 93.8 804.3 6.2 30.3 0 Tele: Nieuwstr 11 124.2 804.3 5.4 22.1 0 Tele: 3218 ANÂ¦ 149.4 804.3 6.6 21.8 0 Tele: 66 52 20 39.1 798.2 6.2 28.6 0 Tele: Schadee L P 67.7 798.2 6.2 40.4 0 Tele: Vierschaarpad 1 108.2 798.2 5.4 38.1 0 Tele: 3218 TA Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦ 149.4 798.2 6.6 21.8 0 Tele: 66 40 48
Die “Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦Â¦” zijn de voorloopstreepjes of hoe die dingen ook heten op weg naar het telefoonnummer.

De “Heerjansdam.pdf” kan je vanuit Acrobat ‘saven as’ Postscript, dan zie je dat formaat ook:

======================================================================= 0000 2F 50 61 72 74 20 3C 3C 2F 4D 43 49 44 20 30 20 /Part <</MCID 0 0010 3E 3E 42 44 43 0D 30 20 30 20 30 20 30 20 6B 0D >>BDC.0 0 0 0 k. 0020 2F 47 53 32 20 67 73 0D 30 2E 30 31 35 30 31 35 /GS2 gs.0.015015 0030 20 30 20 36 32 33 2E 36 31 20 38 36 34 2E 35 37 0 623.61 864.57 0040 20 72 65 0D 66 0D 30 20 30 20 30 20 30 2E 30 33 re.f.0 0 0 0.03 0050 31 33 37 33 20 4B 0D 30 20 4A 20 30 20 6A 20 35 1373 K.0 J 0 j 5 0060 30 2E 39 33 37 20 77 20 31 30 20 4D 20 5B 5D 30 0.937 w 10 M []0 0070 20 64 0D 31 20 69 20 0D 2D 33 2E 34 31 31 31 20 d.1 i .-3.4111 0080 31 34 2E 31 34 39 20 6D 0D 36 33 34 2E 33 38 33 14.149 m.634.383 0090 20 31 34 2E 31 34 39 20 6C 0D 36 30 38 2E 39 31 14.149 l.608.91 00A0 34 20 2D 31 31 2E 33 31 39 20 6D 0D 36 30 38 2E 4 -11.319 m.608. 00B0 39 31 34 20 38 37 30 2E 32 35 34 20 6C 0D 36 33 914 870.254 l.63 00C0 34 2E 33 38 33 20 38 34 34 2E 37 38 35 20 6D 0D 4.383 844.785 m. 00D0 2D 33 2E 34 31 31 31 20 38 34 34 2E 37 38 35 20 -3.4111 844.785 00E0 6C 0D 53 0D 2F 47 53 33 20 67 73 0D 42 54 0D 2F l.S./GS3 gs.BT./ 00F0 46 31 20 31 20 54 66 0D 36 2E 31 37 35 20 30 20 F1 1 Tf.6.175 0 0100 30 20 36 2E 31 37 35 20 33 39 2E 31 30 38 35 20 0 6.175 39.1085 0110 38 31 30 2E 34 34 32 39 20 54 6D 0D 30 20 30 20 810.4429 Tm.0 0 0120 30 20 31 20 6B 0D 30 20 54 63 0D 30 20 54 77 0D 0 1 k.0 Tc.0 Tw. 0130 28 53 61 74 6F 65 72 20 42 20 44 29 54 6A 0D 2F (Satoer B D)Tj./ 0140 46 32 20 31 20 54 66 0D 34 2E 31 30 37 20 30 20 F2 1 Tf.4.107 0 0150 54 44 0D 28 20 42 61 6C 6A 75 77 77 67 20 33 29 TD.( Baljuwwg 3) 0160 54 6A 0D 35 2E 33 37 38 32 20 30 20 30 20 35 2E Tj.5.3782 0 0 5. 0170 33 37 38 32 20 39 33 2E 33 39 38 37 20 38 31 30 3782 93.3987 810 0180 2E 34 34 32 39 20 54 6D 0D 5B 28 20 33 32 31 38 .4429 Tm.[( 3218 0190 20 56 41 29 2D 33 39 2E 31 28 B5 B5 B5 B5 B5 B5 VA)-39.1(...... 01A0 B5 29 5D 54 4A 0D 36 2E 35 37 33 35 20 30 20 30 .)]TJ.6.5735 0 0 01B0 20 36 2E 35 37 33 35 20 31 33 33 2E 30 37 36 20 6.5735 133.076 01C0 38 31 30 2E 34 34 32 39 20 54 6D 0D 28 30 36 2D 810.4429 Tm.(06- 01D0 34 31 20 34 36 20 36 37 20 34 30 29 54 6A 0D 2F 41 46 67 40)Tj./ 01E0 46 31 20 31 20 54 66 0D 36 2E 31 37 35 20 30 20 F1 1 Tf.6.175 0 01F0 30 20 36 2E 31 37 35 20 33 39 2E 31 30 38 35 20 0 6.175 39.1085 =======================================================================
In het PDF-bestand is de content gecomprimeerd en net zoals in de huidige CD-foongids kan je dat broksgewijs met “zlib” uitpakken.
Bij plaatjes zie je zelfs de ‘infomarker’ 78 DA weer terug. Hierboven de uitgepakte PDF, hieronder dezelfde abonnee in het idem uitgepakte witte CD-foon-bestand:

============================================================================= 0000 23B0 92 40 15 33 32 31 38 56 41 00 96 98 20 A3 20 0D .@.3218VA... . . 0000 23C0 B4 10 B2 75 25 77 85 10 0C 42 20 44 00 1F 53 61 ...u%w...B D..Sa 0000 23D0 74 6F 65 72 00 10 42 61 6C 6A 75 77 77 65 67 00 toer..Baljuwweg. 0000 23E0 92 40 15 33 32 31 38 56 41 00 96 98 20 A3 10 D7 .@.3218VA... ... 0000 23F0 10 58 4E 41 24 6D 6F 62 69 65 6C 65 20 74 65 6C .XNA$mobiele tel 0000 2400 65 66 6F 6F 6E 00 D4 73 53 49 91 60 64 59 00 09 efoon..sSI.`dY.. 0000 2410 B4 10 B2 76 17 A3 54 80 0C 43 20 44 20 44 20 52 ...v..T..C D D R 0000 2420 00 1F 53 61 74 6F 65 72 00 10 42 6F 74 68 61 73 ..Satoer..Bothas 0000 2430 74 72 61 61 74 00 92 47 00 15 31 37 38 32 45 4B traat..G..1782EK 0000 2440 00 96 61 00 A3 10 09 B4 10 B2 36 24 21 71 70 0C ..a.......6$!qp. 0000 2450 44 20 41 20 4A 00 1F 53 61 74 6F 65 72 00 10 53 D A J..Satoer..S 0000 2460 74 61 72 74 69 6E 67 65 72 77 65 67 00 92 20 15 tartingerweg.. . 0000 2470 31 39 30 36 4E 50 00 96 54 80 A3 10 09 B4 10 B2 1906NP..T....... 0000 2480 36 23 45 A8 10 0C 45 20 43 20 4A 00 1F 53 61 74 6#E...E C J..Sat 0000 2490 6F 65 72 00 10 4B 6F 6F 67 6C 61 61 6E 00 92 22 oer..Kooglaan.." 0000 24A0 A0 15 31 39 31 31 54 44 00 96 39 40 A3 10 09 B4 ..1911TD..9@.... =============================================================================
Daarboven weer het lijstje merktekens dat uit de PDF kwam, hieronder het corresponderende lijstje van de vermelding op de CD-rom:

000 B4 0000 23C0 4428250 4201 000023BF 13 001 B2 0000 23C2 0641466740 002 0C 0000 23C8 B D 003 1F 0000 23CD Satoer 004 10 0000 23D5 Baljuwweg 005 92 0000 23E0 3 006 15 0000 23E2 3218VA 007 96 0000 23EA HEVT$Heenvliet 008 A3 0000 23ED 0 009 D7 0000 23EF 0 010 58 0000 23F1 NA$mobiele telefoon 011 D4 0000 2406 0624238805 012 64 0000 240C 48
Je zou zomaar vergeten dat het hier indirect om de Telefoongids-op-papier gaat :o)

Weerman · 31 mei 2005 om 00:17

Omdat een PDF-bestand zichzelf compleet beschrijft worden de gebruikte lettertypes ook meegegeven en die zie je dan ook voorbijkomen:

======================================================================= 0000 01 00 04 02 00 01 01 01 1B 43 47 4B 47 4C 42 2B .........CGKGLB+ 0010 54 65 6C 65 66 6F 6E 74 4C 69 73 74 52 65 67 75 TelefontListRegu 0020 6C 61 72 00 01 01 01 27 F8 1B 01 F8 17 04 F8 1C lar....'........ 0030 0C 16 65 FB 6B FA E4 FA 22 05 1D 00 41 F4 F0 0D ..e.k..."...A... 0040 F7 57 0F F7 79 10 F7 91 11 B1 1C 0F 55 12 00 02 .W..y.......U... 0050 01 01 5B 6E A9 20 43 6F 70 79 72 69 67 68 74 20 ..[n. Copyright 0060 62 79 20 4B 6F 6E 69 6E 6B 6C 69 6A 6B 65 20 50 by Koninklijke P 0070 54 54 20 4E 65 64 65 72 6C 61 6E 64 20 4E 2E 56 TT Nederland N.V 0080 2E 2C 20 31 39 39 34 2E 20 44 65 73 69 67 6E 20 ., 1994. Design 0090 62 79 20 4D 61 72 74 69 6E 20 4D 61 6A 6F 6F 72 by Martin Majoor 00A0 2E 20 20 56 65 72 73 69 6F 6E 20 31 2E 30 54 65 . Version 1.0Te 00B0 6C 65 66 6F 6E 74 4C 69 73 74 52 65 67 75 6C 61 lefontListRegula 00C0 72 00 00 01 00 01 00 00 09 01 00 0D 0D 00 1F 00 r............... 00D0 00 21 10 00 33 06 00 3B 00 00 42 0F 00 53 08 00 .!..3..;..B..S.. 00E0 98 00 00 08 00 01 0B 20 00 28 01 2C 0D 3E 00 40 ....... .(.,.>.@ 00F0 10 52 06 5A 00 61 0F 72 08 B5 00 D5 00 00 47 02 .R.Z.a.r......G. =======================================================================
Die “Telefont”-letter is speciaal voor de Telefoongidsen ontworpen en niet te koop. In de tijd van Telemedia werd het ook voor brochures en formulieren gebruikt. Dat lettertype is dus niet beschikbaar voor experimenten maar als het font zoals in deze
http://over.detelefoongids.nl/corporate/servlet/nl.gx.siteworks.client.http.GetFile/id=56243][u]Heerjansdam[/u
-proef op enige schaal gebruikt wordt, dwz. behoorlijke stukken tekst staan in het lettertype afgedrukt dan is er een mogelijkheid om dat zogeheten ‘embedded font’ uit de PDF los te weken en eens te kijken hoe volledig het is. Het zal nooit een volledig bruikbare fontset zijn, daar betaal je voor en soms zelfs veel, bijv. voor een complete Lexicon-set (van Dale, NRC) wordt 3000 euro gevraagd.

Hier valt het niet tegen, de meeste lettertekens zitten erin, gek genoeg ontbreekt de hoofdletter Y, een letter waar ex-PTT-ers wel raad mee weten. Ook uit mijn telefoonboek-bijdrage van destijds:

[quote]Staat u als Konyn [i]in het telefoonboek? De ij en de y.

Jarenlang zou Johan zou als ‘Cruyff’ en zijn moeder als 'Cruijff-Draaijerâ€™ in het telefoonboek gestaan
hebben.[/i]
Bron: “Cruijff, Hendrik Johannes, fenomeen”, Nico Scheepmaker.

Misschien dat de schrijfwijze voor straatnamen overgenomen wordt van het postcodeboek, je ziet dan
rara dingen zoals

ASVZ Zuid West Kapteijnweg, Kapteynweg 175 3318EH Dordrecht 078- 651 35 73

Of de namenkolom of de adreskolom is kennelijk onderhevig aan een automatiekje.
[/quote]
In de laatste uitgave van de Telefoongids en ook in het voorproefje van de nieuwe gids zie je trouwens dat DTG weer ruzie gaat zoeken over hoe je straat- en plaatsnamen moet schrijven, hieronder meer daarover.

Hier is eerst een stukje eigengemaakte telefoonboekpagina met de losgeklopte originele telefoonboekletter:

http://img173.echo.cx/img173/2772/heerjansdam8uj.gif][img]http://img173.echo.cx/img173/2772/heerjansdam8uj.th.gif[/img][/list

Weerman · 31 mei 2005 om 00:28

Je ziet in die
http://over.detelefoongids.nl/corporate/servlet/nl.gx.siteworks.client.http.GetFile/id=56243][u]Heerjansdam.pdf[/u
en in de echte papieren gids dat ze weer terugvallen op afkortingen str, wg en ln voor idem straat, weg en laan in straatnamen. Alleen in het boek, op de CD zit “Notariskantoor Leusden Van” op de Burg de Bruinelaan, op papier en de PDF daarvan is dat Burg de Bruineln.

Hoe je in het verleden besloot straatnamen op te nemen had alles te maken met beperkte electronische opslagmogelijkheden:

Gem. raadsbesluit NEN-oud NEN-nieuw PTT Burgemeester de Bruinelaan Burgemeester de Bruineln Burg de Bruinelaan BURG DE BRUINELN
Informatie van Cendris over de vernieuwde Nederlandse norm
http://www.cendris.nl/cendris.nl/php/do_content.php?element_id=5&item=21][u]NEN 5825[/u
:

[quote]Schrijfwijze

Tabellen worden geleverd:
In de Post codetabel worden voor de straatnaam 3 schrijfwijzen (officiÃ«le, NEN 5825 en TPG Post)
meegeleverd en voor de woonplaats 2 schrijfwijzen (NEN 5825 en TPG Post).

De OFFICIÃ‹LE schrijfwijze van de straatnaam (in hoofd- en kleine letters) is gelijk aan de vermelding
op het Gemeentelijk Raadsbesluit en bestaat uit maximaal 43 karakters. Is een straatnaam langer dan
43 karakters, dan wordt deze afgekort.

De NEN 5825 is bepaald door het Nederlands Normalisatie- instituut, gevestigd in Delft en
voorgeschreven door het Ministerie van Binnenlandse Zaken voor het uitwisselen van adresgegevens
tussen overheidsorganisaties. De straatnamen en woonplaatsen bestaan uit maximaal 24 karakters.
Een straat- of woonplaatsnaam langer dan 24 karakters wordt conform de NEN-5825 regels afgekort.
De straatnaam wordt in hoofd- en kleine letters en de woonplaats in hoofdletters geschreven.

De TPG Post-schrijfwijze is conform de conventies voor uniforme schrijfwijze van namen en adressen.
De straatnaam bestaat uit maximaal 17 karakters en de woonplaats uit maximaal 18 karakters. De
gegevens worden in hoofdletters geleverd en de IJ wordt vermeld als Y. Straatnaamdelen zoals, laan,
straat, weg, e.d. worden binnen de TPG Post-schrijfwij ze altijd afgekort. Enkele uitzonderingen hierop
zijn de zogenaamde â€˜eigen namenâ€™ (bijvoorbeeld: Melkweg).

Voorbeeld:
“Straatnaam OfficiÃ«le schrijfwijze”:
Eerste Jacob van Campenstraat
“Straatnaam NEN 5825 schrijfwijze”:
1e Jacob van Campenstr
“Straatnaam TPG Post- schrijfwijze”
1E J V CAMPENSTR

http://www.cendris.nl/cendris.nl/public/pdf/klant/downloads_pct_hdl.pdf][u]handleiding Postcodetabel[/u

[/quote]

rgj · 31 mei 2005 om 18:19

Zie ook http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=906

Weerman · 5 juni 2005 om 18:33

De vermeldingen voor Heerjansdam die DTG
http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=906#906][u]noodgedwongen[/u
in een PDF liet zetten waren een leuke aanleiding om te proberen het papieren telefoonboek ook eens te vergelijken met de vermeldingen die van de CD en het internet komen: een handzame verzameling waarvan het aantal is te overzien en ze zijn nog vers. En je ook kunnen nagaan welk deel van deze vermeldingen er bij de andere aanbieders van nummerinformatie terecht gekomen is: zowel van de Nationale telefoongids als van Infobel zijn er CD-rom’s op de markt en beide uitgevers hebben een website waar je ook in hun gids kan zoeken.

Wat dat aangaat, iemand zou het lemma "
Telefoongids - Wikipedia]"[u]telefoonboek[/u
van wikipedia.nl moeten bijwerken:

[quote]De telefoongids van De Telefoongids BV wordt op de volgende manieren uitgebracht:

De Witte Gids een uitgave van de Gouden Gids wordt op de volgende manieren uitgebracht:

[/quote]
Weliswaar komt de CD met de Nationale telefoongids en de Goudengids in dit forum nauwelijks aan de orde maar Goudengids bv brengt deze CD-rom toch elk jaar uit. Ze zijn nu bij editie 7.2, op de verpakking staan dezelfde foto’s van Kataja Schuurman als op de papieren gids.

Infobel mogen ze wel overslaan, de houdbaarheidsdatum van Infobel’s CD is 2002, daarna is er zo te zien geen nieuwe meer uitgebracht. Van de zoekmachine was al eerder duidelijk dat niet elk jaar geinvesteerd werd in updates: de vermelding

http://www.infobel.com/netherlands/wp/search/result.asp?qcitycode=&qstreetcode=&qnacecode=&qcode=20587941&qlastName=overmeeren-bun&qcity=almere&qcitylist=Refine+your+city&Search.x=28&Search.y=13

OVERMEEREN-BUN WONINGINTICHTING A M VAN

is bij Infobel wel net als bij DTG destijds met de fout verhuisd van Amsterdam naar Almere verhuisd maar DTG heeft het begin 2004 uiteindelijk verbeterd en Infobel niet meer of nog niet.

Het wekt de indruk alsof een keertje besloten is om dan maar voor een kopie van de nummerdatabase te betalen en ze daarna de moed weer in de schoenen zonk. Of ze waren zo snugger om eerst maar eens de uitspraak in het beroep van de andere aspirant-gidsaanbieder, Denda, af te wachten voordat ze onnodig veel geld gingen uitgeven. Wat dat betreft, onduidelijk blijft hoe de lijnen lopen tussen de verschillende partijen. Denda is op dit moment een niet onbelangrijke
Spelletjes spelen en PC Games Downloaden - Denda Games][u]wederverkoper[/u
van de CD-foon voor De Telefoongids bv.

En hoe is intussen die overdracht van nummergegevens geregeld tussen latstgenoemde en de KPN, nu het geen Telemedia maar DTG heet en twee keer is doorverkocht? Destijds kreeg het geld toe hoewel het bedrijf verklaarde dat ze de exploitatie anders ook wel rond kregen:

[quote]Telemedia obtains EUR10–15 million per year from KPN as a contribution to the cost of
publishing the universal white pages. In return, KPN can make some demands
regarding the distribution and lay-out of the telephone guide – so that it complies with
the USO regulation. Telemedia claims it would continue to publish the directory even
without any financial contribution from KPN, as the overall business is profitable. In
1995, a yellow page section was added to Telemedia’s guide, and the combination of
white and yellow pages makes an attractive business case: yellow pages bring
significant advertising revenues, while the white pages act as a motor behind yellow
page usage. KPN also claims it would ensure white pages are published, even without a
USO to do so, as it is a service to the 95% of its subscribers that are included in the
guide and also generates telephone traffic on KPN’s network.

http://www.ez.nl/dsc?s=obj&c=getobject&objectid=15145&sessionid=1WdpDcXH5WfcxG1jmb5WBNDecGa19fs1WDcV!js7tW8nhb9oWMdxXGwqyxTagM31&dsname=EZInternet&sitename=EZ-nl&loggetobject=true][u]Ministerie van Economische Zaken: Universele Telecomdiensten[/u
.[/quote]
Of dat nog steeds het geval is, dus geld-toe krijgen en eraan verdienen, dat weet je dus niet maar in principe was dat dan geld dat werd doorgesluisd:

[quote]De netto kosten van de universele dienstverlening komen voor vergoeding in aanmerking (artikel 9.3 Tw) en worden verhaald op de overige marktpartijen, die openbare telecommunicatiediensten of voorzieningen verzorgen (artikel 9.4 Tw).
[…]
Onder de universele dienstverplichting vallen verder het beschikbaar stellen van openbare betaaltelefoons, telefoongidsen en de abonnee-informatiedienst.

http://www.ivir.nl/publicaties/vaneijk/universele_dienst.pdf][u]Nico van Eijk: De universele dienst in het telecommunicatierecht.[/u
[/quote]

Weerman · 5 juni 2005 om 18:42

In ieder geval, op dit moment kan je dus bij drie bedrijven terecht om telefoonnummers op te zoeken: deze bedrijven brengen én een min of meer succesvolle CD uit én ze onderhouden een website waar je hun gids ook kan “raadplegen”. De bedrijven doen alledrie ook aan bescherming van je privacy, niet iedereen kan of op de cd of op de website zomaar telefoonnummers gaan ‘harvesten’ om je daarna bijv. een verzekering aan te gaan smeren.

Dat die belofte voor de CD-foon geen stand houdt mag bekend zijn maar ook een goed gemikte bons op de zijkant van al de drie betrokken websites doet ze blijkt nu systematisch lijsten vermeldingen opgeven. In dit geval ging het alleen maar om een lijst van hun internetvermeldingen voor Heerjansdam maar de zoekmachine van de Nationale telefoongids/Gouden gids boodt al helemaal geen verzet. Die van de Telefoongids daar beweert de interface van niet: [quote]U dient minimaal 2 karakters in het ‘Wie’-veld in te vullen.[/quote]
kan echter toch zo gemanipuleerd worden dat iemand met 26 éénletterqueries het maximum resultaat van 1000 vermeldingen kan omzeilen. Als onderdeel van “Personal data protection” beperkt
http://www.infobel.com/netherlands/default.asp][u]Infobel[/u
de op te vragen gegevens tot 20 pagina’s van steeds 5 vermeldingen en meldt als je naar de volgende 5 wil:

[quote]Dear Visitors,

The objective of our search engine is to help you find rapidly the information you are looking for.
It appears that based on your selection you are unable to identify immediately the requested person or company.
We suggest that you refine your search and reprocess it again.[/quote]
maar via “Extended search” krijg je de gewenste informatie toch als je - in dit geval - je software een lijst van postcodes laat aflopen.

So far so good, dit alles leverde evenzovele ruwe versies van een mini-telefoongids voor Heerjansdam in de trant van die PDF van DTG maar die zomaar naast elkaar houden is nog even een ander verhaal, de schrijfwijze van straten, postcode en telefoonnummers verschilt per aanbieder. Bijvoorbeeld de Goudengids heeft eventueel meteen onder elkaar een Dorpstraat in de vermelding van een persoon en een Dorpstr voor idem een bedrijf, zoals bijv. in een zoekopdracht voor "
http://www.nationaletelefoongids.nl/ntlist.asp?gonewsrch=1&locationtype=city|07&origin=resultpage&mapsel=&referer=YP&bname=baa&city=heerjansdam]"[u]Baas, Heerjansdam[/u
.

Waar de beveiliging het liet afweten neemt nu het gebrek aan standaardisering de bescherming over.

Meer werk aan de winkel…

Weerman · 5 juni 2005 om 19:41

Nog zo’n vreemd gelegenheids-pact. Ik bedoel, net zo vreemd als De Telefoongids bv samen iets ondernemen met Denda Multimedia. Tussen twee “spelers” die wij kennen als felle concurrenten. Het is al eerder genoemd in dit forum maar ik haal het bericht nog maar eens aan omdat het zo’n rare combinatie is, KPN+Gouden Gids bv (als ik het goed begrijp gaan deze twee hun gegevens door de molen halen voor ze naar het nu allochtone DTG gaan?):

[quote]GOUDEN GIDS sluit overeenkomst met KPN om de KWALITEIT VAN DATA VOOR TELEFOONGIDSEN te verbeteren

Amsterdam, 27 mei 2004 - KPN en Gouden Gids BV hebben een overeenkomst gesloten die ertoe moet leiden dat de kwaliteit van telefoongids-gegevens verder verbeterd wordt. De overeenkomst gaat 1 juni aanstaande in. De data activiteiten zullen worden uitgevoerd bij KPN.

Elke Nederlander heeft er baat bij dat zijn gegevens correct worden gepubliceerd, althans als deze consument er niet voor kiest om zijn gegevens geheim te willen houden. De concurrentiestrijd tussen gidsuitgevers moet zich richten op de verkoop van advertenties van zakelijke vermeldingen in de onderscheiden telefoongidsen, zo menen beide partijen.

In Nederland zijn inmiddels meer dan 26 partijen actief in het aanbieden van telefoondiensten - mobiel en vast - en bedraagt het aantal abonnees die op enige wijze gepubliceerd willen worden in telefoongidsen in Nederland, meer dan 8 miljoen. De verschillende telefoonaanbieders zijn verplicht de gegevens van hun abonnees ter beschikking te stellen aan gidsuitgevers. In de overeenkomst tussen KPN en Gouden Gids zullen alle data activiteiten die nodig zijn voor de publicatie van de basisgegevens van deze abonnees worden gebundeld. Deze essentiële activiteiten kosten jaarlijks vele miljoenen euro’s.

Gouden Gids BV en KPN houden zich vanzelfsprekend aan de geldende privacy regels die op deze bestanden van toepassing zijn. Ook zullen aanvullende bepalingen, zoals deze zijn vastgelegd in de nieuwe Telecommunicatie wetgeving, door de partijen worden gerespecteerd.

Karin Valk, directeur Vaste Telefonie bij KPN, toont zich tevreden over de overeenkomst. “Een belangrijk deel van onze klanten gebruikt de Gouden Gids en het is in ons aller belang dat de vermeldingen in de Gouden Gids correct en actueel zijn.”

“Sinds enige jaren is er concurrentie op de markt van telefoongidsen”, aldus Dick Ahles, Algemeen directeur Gouden Gids BV, “en dat is precies wat de Nederlandse en Europese wetgever heeft beoogd. KPN en Gouden Gids zijn het er echter over eens dat deze concurrentiestrijd zich niet af moet spelen op het terrein van de datakwaliteit.”

http://www.goudengids.nl/static05.asp?pg=pers_2004_contractkpn.html&Title=pers2004contrkpn][u]website Gouden Gids bv - Persberichten 2004[/u
[/quote]

Weerman · 13 juni 2005 om 19:53

Verder met Heerjansdam!

Bij telefoongids.nl komen de mutaties voor de CD-foongids van het derde kwartaal 2005 al bovendrijven als je systematisch voor Heerjansdam laat zoeken. Hier enkele abonnee’s die zullen worden opgenomen de editie ZM3.2005:

Aa Kik Trasmolen 12 2995 CD Heerjansdam 078-8442072 Baas H Dorpsstraat 213/C 2995 XG Heerjansdam 078-6775801 Jong G de De Manning 35 2995 AG Heerjansdam 078-8448864 * Limburg S.H.EN.Bruystens.E. Dorpsstraat 35 2995 XD Heerjansdam 078-6771950 ** [...]
*) Jong G de staat op dit moment ook al in het PDF-telefoonboek:

Jong G J E de       De Manning 35            2995 AG  Heerjansdam  078-6314531

Aan de telefoonnummers is te zien dat hij naar een andere provider overgestapt is, bij het
http://www.opta.nl/asp/nummerloket/][u]nummerloket[/u
van OPTA kan je nagaan welke nummerreeksen bij welke provider in beheer zijn gegeven:

Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam 078-6310000 078-6319999 Toegekend 28- 8-1997 100006 KPN Telecom B.V. 078-8440000 078-8449999 Toegekend 10-11-2004 101501 UPC Nederland B.V.
**) de tenaamstelling Limburg S.H.EN.Bruystens.E. komt zo van het net, het is voor hen te hopen dat dat nog gezien wordt voor de CD-rom 3e kwartaal in productie gaat. Waarschijnlijk is het al te laat daarvoor.

Vergeleken met de papieren gids in de Acrobat-PDF loopt de CD-foongids van het 2e kwartaal 2005 achter. Hier een paar vermeldingen die wel in het papieren boek staan maar nog niet op de CD-rom ZM2.2005:

Barendregt J C Burg G H Dercksenstr 48 2995 AD Heerjansdam 078-6771156 Berg V P vd Burg G H Dercksenstr 56 2995 AD Heerjansdam 078-6771361 Dorsman J De Hoef 54 2995 VT Heerjansdam 078-6771828 Horst A J ter Bovenkruier 15 2995 CA Heerjansdam 078-6772047 [...]
En natuurlijk vermeldingen die op de CD stonden en er pas bij het maken van de gids voor de PDF uit verwijderd werden, die dus ‘naijlen’:

Abee M A Kruisbespad 66 2995 TE Heerjansdam 078-6773101 Barkmeijer M Moerbeidreef 16 2995 TD Heerjansdam 078-6772196 Boer J den Veldbloemlaan 4 2995 TK Heerjansdam 078-6773006 Burgh M L vd Heer Janstraat 23 2995 AL Heerjansdam 078-6771532 [...]
De zoekingangen “Aanneem-” en “Roest-” hebben hun nut voor bladeren in een op naam gesorteerde papieren gids:

Aannemingsbedrijf Roest-SDO BV Nessenwg 2 2995 DA Heerjansdam 078-6775160 Roest-SDO BV Bouwcombinatie De Nessenwg 2 2995 DA Heerjansdam 078-6775160
Op de CD-rom’s en in de webzoekmachine heeft dat geen zin maar je krijgt ze daar toch, mogelijk vanwege de opbrengst, omdat ze daar ook tegen betaling opgenomen worden?

Telefoonabonnee’s zonder vermelding in een van de gidsen maar die door Google bij verenigingen, politieke partijen e.d. gevonden worden:

Does Wim van der Hoge Nes 6 2995 VG Heerjansdam 078-6770121 Hol A G Molenweg 20 2995 BL Heerjansdam 078 6771414 Robbe K De Hoef 46 2995 VT Heerjansdam 078-6771181 [...]
Orange had een fout gemaakt bij het leveren van de gegevens die bestemd waren voor opname in de telefoongids.

[quote]… Aan KPN is gevraagd de nummers weer te laten verwijderen. Bij de elektronische gids op internet gebeurt dat volgens een woordvoerder van Orange al snel, want wekelijks wordt de site ververst, bij de gedrukt gids duurt dat echter veel langer omdat die pas na een jaar vernieuwd wordt.

http://www.foondump.nl/forum/viewtopic.php?p=888][u]Foondump-forum-Uit de pers: Orange onthult geheime nummers[/u
[/quote]
Bij OPTA
http://www.opta.nl/asp/nummerloket/telefoonenoverigenummers/zoekresultaat.asp?pr=1&nr=&ss=&rm=Orange+Nederland+N.V.&db=&bg=mobiele+telefonie&x=12&y=8][u]nagegaan[/u
welke mobiele nummers door Orange uitgegeven worden. In de gevens voor de PDF speelde dit kennelijk niet of kon het nog op tijd gecorrigeerd worden want de vermeldingen sporen met die van telefoongids.nl:

[...] Ouden J den Kersentuin 7 2995 XR Heerjansdam 06-28727157 Schoenmaker R De Brakel 8 2995 BA Heerjansdam 06-48568449 Schoor J B van der Lindtsedijk 57 2995 XM Heerjansdam 06-48772193 Slager J Pinksterbloem 10 2995 TG Heerjansdam 06-28423602
Op de CM1.2005-CD echter volgt na Slager J nog:

Stege T D ter       Molenweg 34              2995 BL  Heerjansdam  06-28188752

Dit zou dus zo’n pechvogel kunnen zijn die tot 2006 vermeld staat op de consumenten-CD-foon. De beide zakelijke edities van het 1e en 2e kwartaal 2005 tonen deze vermelding al niet meer.

Uiterst honkvaste telefoonabonnee’s met hun telefoonnummer uit
http://d-compu.dyndns.org:8079/telefoon][u]1958[/u
en daarachter hun daarvan afgeleide huidige telefoonnummer:

Driel J van Prins Bernhardstr 8 2995 BN Heerjansdam 01857-247 078-6771347 Jong K de Dorpsstr 163 2995 XG Heerjansdam 01857-227 078-6771227 Overgaauw K A Dorpsstr 32 2995 XH Heerjansdam 01857-287 078-6771287
[size=9]gegevens Heerjansdam - Heerjansdam op papier maar dan in PDF-vorm is van 18 mei 2005 - CD-foongids 2e kw. heeft het datumstempel 18 mei 2005 - data op de CD-foongids 2005/2006 is van 22 oktober 2004, goed te vergelijken met die van de Nationale telefoongids/Goudengids versie 7.2 waarvan de datum 1 oktober 2004 is - gegevens voor Heerjansdam afkomstig van telefoongids.nl en nationaletelefoongids.nl zijn van twee weken terug[/size]

rgj · 13 juni 2005 om 20:40

“Vele”, dat zijn er minimaal vier. Ze hebben het over acht miljoen abonnees (al loopt het aantal vermeldingen in de CD-foongids al enige tijd gestaag terug, voor de witte gids van 6003506 in oktober 2004 naar 5934352 in zm.2005.2).

Hoe moet ik ‘die nodig zijn voor de publicatie van de basisgegevens’ uitleggen? Zijn dit de kosten voor het ter beschikking stellen aan de Denda’s en Jan Marco’s van deze wereld? Of de kosten voor het onderhoud aan de databank? In het artikel wordt duidelijk gesproken over kwaliteitsverbetering ten behoeve van publicatie:

Zijn deze activiteiten ‘essentieel’ ?

Opmerkelijk:

aangezien dat voor mij het belangrijkste criterium is bij de keuze van een gids.

Weerman · 15 juni 2005 om 21:04

Tja, wie het weet mag het zeggen. Het blijft onduidelijk of de gegevens van alle telefonie-providers
Nieuwsbank, waar nieuws meerwaarde krijgt | Nieuwsbank]via de KPN
naar de Goudengids gaan of dat de Goudengids KPN als een-van-de providers ziet en het werk van KPN (die aan haar “universele dienst”-verplichting moet voldoen) nog eens dunnetjes [u]overdoet[/u voor wat betreft de andere providers.

Dit is een voorbeeld waar de beide bedrijven op uit komen voor hun “witte” gids:

Heerjansdam_web Felix D Appelgaard 13 2995XP Heerjansdam 078-6773781 Heerjansdam_zm2 Felix D Appelgaard 13 2995XP Heerjansdam 078-6773781 Marktonderzoekbureaus Heerjansdam_pdf Felix D Appelgaard 13 2995 XP Heerjansdam 677 37 81

Heerjansdam_ntg Bo Buro Appelgaard 13 2995XP Heerjansdam 078 6773782 Projectontwikkeling Heerjansdam_ntg Felix, D Appelgaard 13 2995XP Heerjansdam 06 43559299 Heerjansdam_ntg Felix, D Appelgaard 13 2995XP Heerjansdam 078 6773781
In het tweede staatje van “ntg”, Nationale telefoongids dus, zie je een T-Mobile nummer dat KPN niet heeft.

Ander voorbeeld, de CD-foongids heeft voor 2005 weer afzonderlijke kolommen voor voorletters, -namen en tussenvoegsels maar niet voor alle vermeldingen. Als je als klant iets afgesproken hebt over opname in de Bedrijvengids dan lukt dat opeens weer niet:

Smits E;;;;Ganzekant;;;4;2995VD;;Heerjansdam;078-6771773;Psychotherapeuten Smits;E;;;Wiekslag;;;14;2995VS;;Heerjansdam;078-6771994;
Aan de positie van het csv-scheidingsteken is te zien wat hier aan de hand is.

Op het net uit dit fenomeen zich door het ontbreken van een komma tussen achternaam en personalia in het zoekresultaat:

Smits E Ganzekant 4 2995VD Heerjansdam 078-6771773 Smits, E Wiekslag 14 2995VS Heerjansdam 078-6771994
In het boek vervalt de komma in beide gevallen - om ruimte te besparen mag ik aannemen:

Smits E Ganzekant 4 2995 VD Heerjansdam 677 17 73 Smits E Wiekslag 14 2995 VS Heerjansdam 677 19 94
Hier nog een ander voorbeeld in de Nationale telefoongids:

Baas & Partners Dorpsstr 213c 2995XG Heerjansdam 078 6775800 Belastingconsulenten/ belastingadviseurs Baas, H Dorpsstraat 213 c 2995XG Heerjansdam 078 6775801
waar de Goudengids voordeel kan hebben van de samenwerking met KPN die op het web zo te werk gaat:

Baas & Partners Belastingadviseurs Dorpsstraat 213/C 2995XG Heerjansdam 078-6775800 Baas, H Dorpsstraat 213/C 2995XG Heerjansdam 078-6775801
maar vanwege de ruimtebesparing in de gids-op-papier weer zo:

Baas & Partners Belastingadviseurs  Dorpsstr 213/C     2995 XG  Heerjansdam  677 58 00

dus straat afgekort en niet standaard het netnummer voor het abonneenummer.

Voor wat het waard is: hier een poging om in kaart te brengen wat de verschillende investeerders, de betrokken uitgevers, hun toeleverancies en distributeurs met elkaar ondernemen:

[img]http://img169.echo.cx/img169/2341/schema6hd.gif[/img] Het rijtje namen van personen betreft de top van De Telefoongids die een voor een de overstap van de VNU/Goudengids naar DTG maakte.

Het heeft wel iets van Pac-Man of zo dus je zou er nog onder kunnen zetten:

high score “geel” 2,2 miljard euro
high score "groen" 1,8 miljard euro

Anonymous · 5 november 2005 om 14:23

[quote=“Weerman”]Je ziet in die
http://over.detelefoongids.nl/corporate/servlet/nl.gx.siteworks.client.http.GetFile/id=56243][u]Heerjansdam.pdf[/u
en in de echte papieren gids dat ze weer terugvallen op afkortingen str, wg en ln voor idem straat, weg en laan in straatnamen. Alleen in het boek, op de CD zit “Notariskantoor Leusden Van” op de Burg de Bruinelaan, op papier en de PDF daarvan is dat Burg de Bruineln.

Hoe je in het verleden besloot straatnamen op te nemen had alles te maken met beperkte electronische opslagmogelijkheden:

Gem. raadsbesluit NEN-oud NEN-nieuw PTT Burgemeester de Bruinelaan Burgemeester de Bruineln Burg de Bruinelaan BURG DE BRUINELN
Informatie van Cendris over de vernieuwde Nederlandse norm
http://www.cendris.nl/cendris.nl/php/do_content.php?element_id=5&item=21][u]NEN 5825[/u
:

[quote]Schrijfwijze

Tabellen worden geleverd:
In de Post codetabel worden voor de straatnaam 3 schrijfwijzen (officiÃ«le, NEN 5825 en TPG Post)
meegeleverd en voor de woonplaats 2 schrijfwijzen (NEN 5825 en TPG Post).

De OFFICIÃ‹LE schrijfwijze van de straatnaam (in hoofd- en kleine letters) is gelijk aan de vermelding
op het Gemeentelijk Raadsbesluit en bestaat uit maximaal 43 karakters. Is een straatnaam langer dan
43 karakters, dan wordt deze afgekort.

De NEN 5825 is bepaald door het Nederlands Normalisatie- instituut, gevestigd in Delft en
voorgeschreven door het Ministerie van Binnenlandse Zaken voor het uitwisselen van adresgegevens
tussen overheidsorganisaties. De straatnamen en woonplaatsen bestaan uit maximaal 24 karakters.
Een straat- of woonplaatsnaam langer dan 24 karakters wordt conform de NEN-5825 regels afgekort.
De straatnaam wordt in hoofd- en kleine letters en de woonplaats in hoofdletters geschreven.

De TPG Post-schrijfwijze is conform de conventies voor uniforme schrijfwijze van namen en adressen.
De straatnaam bestaat uit maximaal 17 karakters en de woonplaats uit maximaal 18 karakters. De
gegevens worden in hoofdletters geleverd en de IJ wordt vermeld als Y. Straatnaamdelen zoals, laan,
straat, weg, e.d. worden binnen de TPG Post-schrijfwij ze altijd afgekort. Enkele uitzonderingen hierop
zijn de zogenaamde â€˜eigen namenâ€™ (bijvoorbeeld: Melkweg).

Voorbeeld:
“Straatnaam OfficiÃ«le schrijfwijze”:
Eerste Jacob van Campenstraat
“Straatnaam NEN 5825 schrijfwijze”:
1e Jacob van Campenstr
“Straatnaam TPG Post- schrijfwijze”
1E J V CAMPENSTR

http://www.cendris.nl/cendris.nl/public/pdf/klant/downloads_pct_hdl.pdf][u]handleiding Postcodetabel[/u

[/quote][/quote]

Anonymous · 5 november 2005 om 14:30

[quote=“Weerman”]Weer even naar de
http://over.detelefoongids.nl/corporate/show/id=41103]website
van DTG geweest: de pagina Ons team is terug van weg geweest maar de Aandeelhouders-link is zo kort na het nieuws van de geplande overname nog niet aangepast. Eerder kwam ik trouwens dit nog tegen - de directie van DTG is/was mede-eigenaar: [quote]3i has a 45 percent stake in YBR, Veronis 43 percent, and management, led by CEO Lex Cohen, owns the rest. [u]Bloomberg.com[/u[/quote]
Bij
http://over.detelefoongids.nl/persbericht.html]Persberichten
ook niets over de doorverkoop naar Australie van mijn twee telefoonnummers, wel een [u]download[/u-link voor een Acrobat-PDF: “Gidspagina’s Heerjansdam”. Zonder begeleidende tekst maar zo te zien gaat het hier om een proefje van zes pagina’s van de nieuwe telefoongids op papier. Boven- en onderaan de pagina is meer ruimte vrijgehouden voor een soort braille-dots en vooruitlopend op een nieuwe technologie die mogelijk maakt dat je ze ook op papier kan aanklikken zijn de internet-adressen alvast in de bordeauxrode-steunkleur gedrukt.

Telefoongids? PDF? Heb ik nog een keertje mee gexperimenteerd. In het
http://www.foondump.nl/download/Foondump_forum_feb_mei_2004.pdf][u]oude[/u
forum van voor de crash liet Rotkapje cijfers zien waaruit bleek dat het overgrote deel van de telefoonnummers nog in de papieren gids werd opgezocht en ze schreef:[quote]Als ik Weerman was zou ik me op de papieren Gids storten en de CD laten voor wat ie was.[/quote]Dat liet ik me geen twee keer zeggen:

[quote]OK. Hoe maak ik een telefoonboek?
Eerst moet ik telefoonnummers hebben.
Was er niet een hardnekkig “Broodje aap”-verhaal waarin:
het telefoonboek bij de Chinees was overgetikt?
het Chinese telefoonboek was overgetikt?
het telefoonboek in China was overgetikt?
Voor mijn experiment niet praktisch.
Kan ze toch uit het telefoonboek halen?
Nr. 6, “Amsterdam, Schiphol” op de scanner.
“Save as Text” geeft onbruikbare resultaten.
Mijn OCR-programma maakt er ook Chinees van.
Een van de hobbels is de tekst van de vorige pagina die tijdens het inscannen door het papier heen schemerde.
Gek genoeg levert uitvoer naar PDF wel een bruikbaar een-pagina-telefoonboek waar ik ook in kan zoeken.
Net zo direct inscannen in Acrobat met daarna "Paper-capture.
Een behulpzame kabouter zet tijdens de bewerking ook de pagina even rechtop.
Lag het wat slordig in de scanner?
Nee, genoeg pagina’s zitten gewoon scheef in het telefoonboek.

[…][/quote]Scannen was niet zo’n goed idee maar zelf een PDF genereren op basis van een dump van een CD-foongids wel. En het was leuk werk om te proberen op iets uit te komen dat heel erg veel op een pagina uit het echte telefoonboek leek.

Aan het eind van mijn verslagje stond:

Met de zes electronisch leesbare paginas uit de “echte” papieren gids kon ik de draad wel weer eens oppakken…[/quote]